Pani Ludwiko, bardzo dobrze, rozmawiamy i dziękuję za ten tekst. Rozumiem, że opisała Pani swoje pragnienia, preferencje i... emocje. Każdy ma swoją wrażliwość a też i ona się zmienia. Kiedyś "gitarowe koncerty" były trendy, teraz już się przejadły. Może faktycznie teraz ludzie znajdą inną modną melodię w gregoriańskich pieśniach (chociaż nic w tym nowego, bo Gregorian był popularny juz 20 lat temu).
W Eucharystii najważniejsze jest aby przeżywać ją szczerze i z czystym sercem.
Jednak mam duży problem z tym jak Pani deprecjonuje innych wierzących, dla których bliższa jest forma liturgii, która akurat do Pani nie trafia. Rozumiem, że Pani 'emocyjka' związana z liturgią to 'wiejska' prostota (nie piszę tego pejoratywnie) a dla innych to 'kawa i ciasteczka po mszy'. Co jest lepsze? Pani na to już odpowiedziała. Ja natomiast widzę, że w Polsce katolicy boją się podejść pod ołtarz i tłoczą się w wejściu, zamiast klękać wolą kucnąć i po mszy idą do domu nie zamieniając słowa z nikim ze swojej parafialnej wspólnoty (czy to jest wtedy wspólnota?). W Anglii katolicy dużo bardziej żyją swoją wspólnotą ale faktycznie powoduje to, że czasem rozmawiają głośno w kościele.
Zastanawiam się czy na Ostatniej Wieczerzy też była cisza i nikt nie rozmawiał? Albo czy pierwsi chrześcijanie spotykali się w ciszy i czy śpiewali pieśni gregoriańskie czy raczej klaskali i grali na gitarze?

Dobrze, ze biskupi przypominaja oficjalne nauczanie Koscioła dotyczące muzyki w kościele i podczas liturgii. Bo dokumenty są, tylko trzeba o nich przypominać i uczyc i egzekwować.

Pani Ludwiko, przepiekny komentarz.
Tez tak mam, ze jak mam stanac tylem do tabernakulum to jakos nieswojo.

Tak sie sklada, ze mieszkam we Francji (z gory przepraszam za brak polskich literek, akurat uzywam tutejszej klawiatury) i uczeszczam na msze do mojego kosciola parafialnego. Mieszkam tu juz ponad 4 lata i nadal nie moge przywyknac to tego co sie dzieje na chwile przed msza, w trakcie, a nawet po mszy swietej.
Tuz przed msza panuje rozgardiasz jak w kawiarni. Ludzie sie witaja ze soba z charakterystycznymi dla Francuzow buziakami w policzki. Przy tym obowiazkowe "Ça va?", na ktore wypada cos odpowiedziec. Nikt nie zwraca uwagi na to, ze ktos obok chce sie przygotowac duchowo do mszy. Nie chce generalizowac ale widze, ze Francuzi bardzo spozniaja sie na msze swieta. Przychodza 5, 10 a nawet 30 minut po rozpoczaciu mszy. Niestety nie sa to pojedyncze przypadki i niestety to bardzo rozprasza, bo taki spoznialski wchodzi rozglada sie, spaceruje w poszukiwaniu wolnego krzeselka. O zachowaniu dzieci, a wlasciwie ich rodzicow, ktorzy rzadko reaguja na swoje niegrzeczne pociechy nawet nie warto wspominac. Musze jednak wspomniec, ze bylam swiadkiem jak pewna kobieta by uciszyc placzace malenstwo podala mu piers do buzi. Nie dyskryminuje karmiacych publicznie mam, ale karmienie podczas mszy uwazam za niestosowne.

O klekaniu nie ma mowy. Wystepuja pojedyncze przypadki osob, ktore klekaja i ja wtedy czuje w sobie rozdarcie, bo sama jestem przyzwyczajona do klekania, z drugiej strony mam na uwadze, ze jestem we wspolnocie i ze jednosc gestow tez jest istotna.
Komunia Swieta przyjmowana jest oczywiscie na stojaco i podawana jest na reke, chyba ze ktos wyraznie sobie zyczy przyjac do ust.
Po mszy niektorzy pozostaja jeszcze w swiatyni by kontynuowac rozpoczete przed msza rozmowy. Hihi, haha, olala. Wychodza jak z kina.

Jesli chodzi o oprawe muzyczna, gitaro-perkusyjna, to chyba z tego wszystkiego najmniej mnie ona drazni.

Generalnie idac na msze mysle o tym, czy to jedno miejsce za duzym filarem -, ktory zaslania duza czesc nawy glownej - bedzie wolne, gdzie bede mogla usiasc i nie widziec spoznialskich, szalejacych dzieci oraz rozgadanych kobiet i mezczyzn.

Wyrazam ogromna nadzieje, ze zmiany zostana przyjeta i ze to wplynie pozytywnie na przezywanie mszy swietej rowniez w moim kosciele parafialnym.

Pozdrawiam serdecznie

E.

Mądry artykuł. Przez kilka lat byłem za granicą. Tam kapłan odprawiając mszę świętą musi przed wszystkim „dobrze wypaść”. Przede wszystkim być „uprzejmy i powiedzieć coś żartobliwego”. Najlepiej przez cały czas trwania liturgii. Zjednać sobie otoczenie. Sacrum nie istnieje. Spotkanie towarzyskie.
Poprzednia moja wypowiedz. Popieram projekt. Nigdy nie czułem się komfortowo odprawiając mszę świętą zwrócony twarzą do ludu. Naprawdę, to nie jest modlitwa. Nie mogę się skupić, kiedy patrzy na mnie kilka setek twarzy. To nie jest modlitwa, to jest występ. Brak sacrum.

Ja nawróciłem się kilka lat temu, długo nie bywałem w kościele, co mnie odrzuciło na Mszy Świętej? Likwidacja balasek i komunia na stojąco w kościele który pamiętam z dzieciństwa. Po co? Nie mam pojęcia. Gitary , zaafeorowane panie katechetki z rumieńcami na twarzach które wydzierają się na cały kościół z dziećmi. Sąsiad świecki szafarz rozdający Komunię Święta (banalizacja sakramentu). Nie jestem żadnym skrajnym tradycjonalistą, utrzymuję wieź ze swoją parafią, ale na Msze Św. niedzielne staram się chodzić do kościoła gdzie odprawiana jest w starym rycie oczywiście przez księdza katolickiego.

Na dzien dzisiejszy, szczegolnie w Polsce, gdzie wybudowano ostatnio tysiace kosciolow niekoniecznie na osi wschod-zachod, sprawowanie Mszy sw ad orientem moze prowadzic do przedziwnych wygibasow...

Poczucia sacrum nie przywroci sie decyzjami odgornymi, a ciezka praca na dole. Ksieza sa z ludu i dla ludu, ale to biskupi, mianowani przez Watykan (wiekszosc ciagle w czasach sw Jana, Pawla II) maja obowiazek dbania o liturgie i duszpasterstwo w diecezji. Duzo innych, a juz na pewno nie wazniejszych, obowiazkow nie maja.

Z tym Pani zdaniem mam problem:
I jeśli to wszystko nam mimo to nie wystarcza, jeśli potrzebujemy udziwnień w liturgii, kolejnych unowocześnień czy "uśmiesznień", to może powinniśmy się zastanowić, za kogo uważamy Jezusa. Za Pana?

 

Ilu katolikow w Polsce w ogole sie z takim pytaniem spotkalo? Ktos mial odwage ich zapytac wprost? A jesli nie dojrzeli jeszcze wewnetrznie (obojetnie z jakiego powodu) do osobistego przyjecia Jezusa za Pana i Zbawiciela, to nie ma dla nich miejsca w kosciolach? Bo nie potrafia sie modlic jak “oswieceni“ i uwierzyc, ze Bog w Hostii im (powinien) wystarczy(c)?

Nie pojmuję jak można przyjmować Komunię Świętą na stojąco albo do ręki. Jest to wg mnie brak szacunku do Boga i chęć równania się z nim. Eucharystię zawsze i wszędzie należy przyjmować NA KOLANACH. Nie inaczej, zwłaszcza mówię tu o ludziach młodych, którzy są zdrowi a tak niechętnie klękają przed Bogiem. Kim jesteś człowieku że na widok przemienionego Pana Jezusa twoje kolana nie zginają się?! Aniołowie padają przed NIM na twarz a ty stoisz wyprostowany bo nie chce ci się uklęknąć. Gdybyś wierzył kto stoi przed tobą padłbyś przed NIM na twarz!

Pani ze wsi A ja z miasta Jednego kręci lek przed Bogiem, innego ten lęk wciskamy przez katechetów tłamsi i dławi. Nie ma środka. Liczy się serce, drugi człowiek i wiara. Jeśli nie ma we mnie lęku jest czysta miłość i chęć do przebywania z innymi ludźmi.Bardzo podobały mi się msze w kościele w Anglii.

Wszystko to piękne i puste jak wydmuszka. Świetny kierunek, jeśli znów chcemy niezrozumialymi, tajemniczymi zaklęciami oddalić ludzi od Boga. Przecież Jezus też się odwracal tyłem do swoich uczniów gdy z nimi był i w ogóle nie pozwalał im się odzywać inaczej niż śpiewając łacińskie chorały. Kościół katolicki sam chce sobie wbić gwóźdź do trumny.

Komunia jest de facto kanibalizmem. Wiem, że to szokujące, ale jeśli przyjmuje się, że Jezus jest obecny ciałem i krwią w eucharystii to wniosek jest jeden. Zapytajcie siebie proszę czy gdyby nie był to opłatek to jedlibyście kawałki cudzego ciała i pili krew?

Dla mnie "gitarowe" nabożeństwa też nie były atrakcyjne. Było to zazwyczaj na jakichś rekolekcjach i innych nabożeństwach dla młodzieży. Pieśni mało atrakcyjne, gra na gitarze też, fałszowanie melodii i zamiast śpiewu to jakiś skowyt i jęki. Dlatego nie brałem udziału w tych nabożeństwach, również z powodu tego, że poza garstką naprawdę pobożnych ludzi, to większość była hipokrytami. Czasami odbywa się też Msza św. "gitarowo-koncertowa", która mi też nie odpowiada. Ja przychodzę do kościoła na Mszę św., a nie na recital.

JAWA25 Msza święta uosabia ofiarę krzyża, nie ostatnią wieczerzę!

Msza św. Jest przede wszystkim pamiątką Zmartwychwstania.To jest sedno naszej wiary.
Nie może być dyskoteką, ani przeradzać się w smuty. Uczestniczyłam w obu rytach i myślę, że są dobre. Stara i Nowa Msza św. jest pamiątką Uczty, śmierci a przede wszystkim Zmartwychwstania Pana Jezusa.
Wymaga powagi, poczucia sacrum.Niekoniecznie jednak tak, jak rozumieją to tradycjonaliści.
Albo nie tylko tak jak oni. Wszak w Kościele katolickim jest ok. 20 rytów

Księża na tzw. Zachodzie uatrakcyjniają msze na różne sposoby. Mówią kawały, żeby rozśmieszać wiernych, wprowadzają gadżety (np. piłkę nożną), a nawet wyświetlają fragmenty meczu piłkarskiego. Można takie "msze" obejrzeć w internecie. Normą jest też tzw. zaangażowanie świeckich. A jaki tego rezultat? Zerowy. Na mszach garstka starszych osób. We Francji ok. 5% katolików uczestniczy regularnie we mszy św. We Włoszech niewiele lepiej.
Luzacka msza św. jest nie tylko desakralizacją liturgii, ale i zwyczajnie przedsięwzięciem nieskutecznym. Dlaczego jednak jest tak forsowana? Dlaczego ma tylu zwolenników, mimo że nie przynosi efektów duszpasterskich?

Ciekawie napisane. ;) Myślę, że zmiany związane ze sprawowaniem Eucharystii zawsze mniej lub bardziej na przestrzeni czasów ulegały zmianom.

Po przeczytaniu tekstu stwierdzam, że część ludzi tęskni za czasami kiedy msza była po łacinie, a ksiądz stał przodem do Tabernakulum, a nie do ludzi. Pytanie tylko czy w tym wszystkim było więcej wiary? Nie koniecznie... nie każdy rozumiał po łacinie, choć brzmiało to ładniej. Muzyka w kościele, no cóż każdy ma inne preferencje, w Polsce jest muzyka organowa, pełna tajemnicy, spokojna, tradycyjna, ale np. w USA jest Gospel i śpiew i wychwalanie Boga radośnie. To nie do końca w tym jest problem, bo gdyby wziąć na poważnie słowa biskupa, to trzeba by się zastanowić co stanowi o tradycyjności utworu w kościele. Przecież pieśni nie były pisane przez apostołów i innych głosicieli ewangelii z czasów Jezusa. Dużo pieśni bazujących na przekładach Biblijnych jest tworzona przez osoby świeckie w XIX i XX wieku. To znaczy, że utwory na gitarę gdzie wychwala się Boga nie mają prawa bytu w kościele? Katedry, wielkie bazyliki czy sanktuaria, owszem, tam raczej powinna być obecna tylko muzyka organowa, bo jest ku temu możliwość choćby ze względu na instrument i poziom wykształcenia muzycznego organistów. Niemniej jednak w małych parafiach często zamiast organ piszczałowych są keyboardy o wątłym brzmieniu i zawodzący organista, który pamięta jeszcze czasy II wojny światowej. I teraz proszę kazać mu śpiewać chorały gregoriańskie i odpowiedzi łacińskie, jak on po polsku ma problem śpiewać. Tak wiem, trzeba odmłodzić kadrę organistów, ale tych jest jak na lekarstwo. Ale ja mogę ze swojego podwórka powiedzieć, że u mnie w kościele organista gra na organach piszczałkowych 7głosowych (niedużych) i śpiewa, ale jak zacznie śpiewać i grać to aż ciarki przechodzą, wtedy czuje się tego ducha modlitwy, człowiek potrafi się zatracić w modlitwie i nic go nie rozprasza. I wcale nie grywa on preludiów i innych klasycznych utworów, ale aranżacje religijnych pieśni tradycyjnych z pięknym operowym głosem. No brzmi to cudownie i to jest to co pozwala przyjść do kościoła i czuć ducha modlitwy. Ale żeby nie było, to od niecałego roku organista utworzył w parafii scholę. Początkowo przychodziło 7 dzieciaków, teraz jest ich blisko 20. I tutaj na mszy z udziałem scholi nie ma miejsca na operowe śpiewy i organowe granie, ta msza jest dla dzieci, które właśnie uwielbiają "Jezuska" i śpiewają o miłości Boga do człowieka w sposób dziecięcy, przy akompaniamencie gitary. I nie uważam tego za złe, bo od momentu kiedy powstała schola, msza południowa stała się mszą dla dzieciaków i nagle kościół pełny jest rodziców z dziećmi, wszyscy uczą się nowych piosenek i pieśni i parafia zaczęła tętnić Bożym życiem. To właśnie jest kompromis, do którego dążyć powinien kościół. Stojąc w miejscu i zamykając się na nowości, zamknie się także na ludzi. Czasy się zmieniają, a więc i kościół też się zmienia, zamiast na wszystkich wymuszać, może warto utworzyć tak jak u mnie w parafii - dla każdego coś innego. Chcesz mszę tradycyjną przyjdź na rano, chcesz uwielbiać Boga śpiewem i gitarowymi piosenkami chodź na południe, a jeżeli wolisz ciszę, skupienie i brak muzyki, przyjdź popołudniu, kiedy tylko ksiądz jest przy ołtarzu, a służba liturgiczna i organista mają czas wolny dla swoich rodzin i znajomych. i na koniec pytanie retoryczne... czy wyobrażacie sobie parafie na wsiach, gdzie nie ma organistów, a ksiądz nie umie śpiewać msze o charakterze gregoriańskim i śpiew chorałów? No właśnie... nie każda parafia ma 5 organistów jak na Jasnej Górze i instrument za blisko 1mln złotych. Ale klimat i Kościół nie tworzą księża i organiści i instrumenty - Kościół tworzą ludzie (razem z księdzem, organistą i służbą ołtarza). Nie dajmy się zwariować!

A mnie w moim kościele parafialnym razi najbardziej odczytywanie ogłoszeń i rozprawianie proboszcza o bieżących sprawach zaraz po Komunii Świętej...

Ja nie rozumiem np braku przestrzegania norm liturgicznych. Kiedy byłem na Mszy Swietej w Katedrze Notre Dame w Paryzu, kiedy było przeistoczenie większość osob stała albo siedziała. Nie rozumiem takich sytuacji kiedy ogólne normy dla wszystkich Kościołów Katolickich sa łamane. Bardzo dobrze że Kard Sarah chce powrócić do obowiązku klękania w trakcie Mszy Swietej. Niech kapłani w Polsce zadbają o szaty o ich jakość. Bo za duzo jest kiczu, taniości poliestru, przykrótkich ornatow. Drodzy Księża my to wszystko widzimy!

W sam punkt. Zgadzam się we wszystkim.
Głód za sacrum budzi się we mnie (i wciąż nasila) od czasu, kiedy p. Franciszek wprowadził zamiast chrześcijańskiego pozdrowienia życzenia "dobrego obiadu". Nie znoszę tego.

A ja pamiętam moje wakacyjne wyjazdy na ultrakatolicko - pibożną tzw. ścianę wschodnią, tam co niedziela mężczyźni stali przed kościołem przez całą mszę, podpierali płot a niektórzy odchodzili na papieroska. Podczas przeistoczenia robili różne niezdarne przykuce. W środku zawodziły tylko baby. Tak więc spójrzcie do lustra krytykanci francuskich i innych zachodnich obyczajów mszalnych.

Chciałbym założyć chór odtwarzający stare romańskie chorały.

Czas wrócić do tego, co kiedyś ustalił SVII. Czas skończyć z prywatnymi udziwnieniami Liturgii, które nie maja żadnego pokrycia ani w ustaleniach Soboru, ani też w obowiązujących w Polsce OWMR

Odwórcenie na "wschód" jest ostatnim elementem zmian, wcześniej trzeba przywrócić miejsce śpiewowi własnemu Kościoła, trzeba skończyć z wieloma udziwnieniami pseudoliturgicznymi i z radosna twórczością własną kapłanów i świeckich.
Jakieś tańce, jakieś przyśpiewki, jakieś oklaski na cześć.
Podczas Mszy sw. ważne jest aby Lud był jednością, wiec, jak jeden z drugim świeccy rozkładają ręce przy Ojcze Nasz, inni biegają ze znakiem pokoju przez pół kościoła, a jeszcze inni (młodzi i sprawni) nie potrafią przyklęknąć przed przyjęcie Komunii św, to się robi bałagan, a nie wspólna Liturgia.

Do tego dochodzi wrzask "utalentowanej inaczej" grupy muzycznej lub dziecięcej scholki i mamy dziś to co mamy.

a ja po powrocie do KK po dlugiej nieobecnosci znajduje duchowe bezpieczenstwo u prawdziwych tradycjonalistow, ktorzy sa rycerzami naszej wiary. Czytajac panstwa wypowiedzi przykro mi jest, modle sie za nasz Kosciol.

Sprawa odnosi się do Mszy Świętej a większość komentarzy o .... Ludzie, co z wami? Na onecie pisać takie bzdury możecie :)
Bardzo mądre słowa Kardynała mogą utonąć w przestrzeni całego Kościoła, przykład mamy choćby tutaj. Smutne to ...

Każdemu pomaga coś innego w modlitwie. Jednym chorały (mnie niestety nie zachwycają), innym gitara i radosne pieśni (to już bardziej mój klimat). Przymusowe narzucanie innym swoich upodobań to wylewanie dziecka z kąpielą.

Niech Pan Jezus błogosławi wszystkim dbającym o Jego liturgię. Przecież pochodzi ona od Niego. Do Niego też ma nas prowadzić.
Pozdrawiam - Lucanus

...nasz Pan umarl na krzyzu...bez ..kolorowo
apostolowie po zeslaniu Ducha Sw. tez nie przemawiali lacina...
przyjdzmy na Liturgie z Bogem ...dla Boga...i
pujdzmy z Bogiem do domu......"dziekuje ci Boze,zem nie jak ten celnik"...mowi faryzeusz...Moral znamy!
Mijej serce i patrzaj w serce...Jezusa ..wtedy go znajdziesz w kazdej liturgi ..na calym swiecie.
Szczesc Boze

Gratuluje falstartu pani redaktorko! Jednak gdyby doszło do zmiany w liturgii, to chętnie zatrudniłbym panią do przebudowy tysięcy ołtarzy w kościołach całego świata.

"I coś w tym musi być, bo kiedy włączy się pierwszy lepszy chorał na YouTubie, liczba wyświetleń jest przeogromna, liczba lajków tak samo duża, a liczba pozytywnych komentarzy bardzo zachęcająca."

Oj, to faktycznie musi coś w tym być skoro tylu ludzi to na you tube wyświetliło...co za poziom...

W samo sedno, gratuluję artykułu. Dobrze, że są tacy redaktorzy. :)