• metoda
    14.06.2013 09:13
    A gdzie komentarz red. WT o pochopnych ocenach RG? Profesorów poucza, a TOPR-owca się lęka?
    • wteister
      14.06.2013 09:21
      @metoda: Komentarz tam gdzie był. Proponuję przeczytać go jeszcze raz. Postulat był taki: nie wydawać przedwczesnych ocen. Dziś mamy ponad trzy miesiące od tragedii. Są dostępne nagrania, relacje uczestników, można oceniać ich spójność i niespójność. Ryszard Gajewski miał tez relację Karima. I przede wszystkim ma doświadczenie w górach wysokich. W sumie baza danych znacznie większa niż to, czym dysponował prof. Nalaskowski kilka dni po wypadku. Nie zauważa Pan/Pani tego?
      Poza tym proszę mi nie zarzucać tendencyjności w ocenach. Gdybym chciał bronić Bieleckiego na siłę to po prostu przemilczałbym wywiad z Gajewskim. Tak jak wtedy napisałem, kiedy będzie więcej danych, opadną pierwsze emocje, wyprawa wróci do kraju, wtedy będziemy mówić o ocenach. W związku z tym publikuję relacje z wywiadu. A do tamtego komentarza odsyłam raz jeszcze. Warto doczytać jaka była jego istota: cierpliwość w wydawaniu sądów. Szczególnie, jeśli nie jest się specem. A o ile pamiętam profesor Nalaskowski jest pedagogiem, nie TOPRowcem czy wspinaczem.
      doceń 0
  • metoda
    14.06.2013 09:44
    WT, biedaku! Można zbłądzić i przyznawszy się do pomyłki szukać drogi. Wybierasz uporczywe błądzenie... Cóż, może kiedyś zmądrzejesz i pojmiesz o co chodzi. Tylko sobie po drodze nie rozbij głowy!
    • wteister
      14.06.2013 10:21
      Co do oceny samej wyprawy moja opinia się zmieniła od marca. I jest zbliżona do tego, co w swoim wywiadzie powiedział Ryszard Gajewski. Jeśli o to Ci chodzi, to w tym wymiarze przyznaję Ci rację. Co do wydawania werdyktów "na gorąca" w takich sprawach i co do samego tamtego tekstu profesora Nalaskowskiego - zdania nie zmieniam. Nawet jeśli miał właściwe intuicje, to pośpieszył się za bardzo. Gajewski analizuje mnóstwo danych, od relacji Karima i innych świadków, nagrań z wyprawy, analizy dotychczasowych przejść uczestników. Do tego doskonale zna środowisko himalaistów. Nalaskowski wydał werdykt na podstawie strzępów informacji. Jeszcze zanim wyprawa wróciła do kraju. Nadal uważam, że żeby wydać na kogoś wyrok nie wystarczą intuicje i subiektywne odczucia. Tyle.
      doceń 0
  • Wizja
    14.06.2013 17:35
    W tamtej sytuacji strzępy informacji były wystarczające do wypowiadania wniosków negatywnych. Szczególnie przez osobę nie związaną z branżą. Tylko specjaliści powinni zachować dystans, z wielu powodów (prawnicy często używają zwrotu o braku znajomości akt ;-)), i powstrzymać się z ostatecznymi ocenami.

    Pan Gajewski dobrze więc robi wypowiadając się dopiero teraz. Tak samo jak dobrze zrobił prof.Nalaskowski.
    doceń 8
  • Ewa
    14.06.2013 22:02
    Uważam, że Gajewski nie ma prawa tak ostro krytykować Bieleckiego,któremu bardzo współczuję.Sam się kompromituje!( Gajewski oczywiście).Na podstawie opinii jakiegoś lekarzyny kwestionuje słowa Bieleckiego.A może to zazdrość?!
    doceń 0
  • Jan
    15.06.2013 09:20
    Uważam, że dyskusja o polskim himalaizmie jest bardzo potrzebna, chociaż o 30 lat spóźniona. Niestety cała czołówka polskiego himalaizmu wyginęła na przełomie lat 80 i 90 tych, i to w krótkich odstępach czasu. U podstawy tego musiał leżeć fundamentalny błąd. Moim zdaniem dotyczył on podejścia do bezpieczeństwa.

    W latach 30tych w krajach niemieckojęzycznych doszło do serii tragicznych wypadków wśród czołowych alpinistów. Spowodowało to dyskusję o jej przyczynach i o popełnionych błędach. Zmieniono podejście do wspinania. Ukuto wtedy nawet powiedzenie:
    Najważniejsze w sporcie górskim jest ... długie i zdrowe życie.

    U nas niestety jest odwrotnie. Z ludzi, którzy zginęli, robi się legendy - nawet czasem z zupełnie przeciętnych, bo to takie romantyczne. Jest to jednak absurd, a nawet pewna perwersja.

    Miejmy nadzieję, że po ostatniej katastrofie dojedzie u nas do rzetelnej dyskusji. Niestety, jesli będzie rzetelna, to będzie też bardzo bolesna. Że zostaną wyciągnięte odpowiednie wnioski i że te wnioski zostaną zrealizowane.
    doceń 5
  • Sorcier
    15.06.2013 12:15
    Iluż to - na stronie "Gościa Niedzielnego", ekspertów od himalaizmu? Skąd wiecie, czy krytyka Gajewskiego jest w pełni słuszna czy nie? Macie tak obszerną wiedzę na ten temat? Uważam, że tę kwestię powinni rozstrzygnąć w swoim gronie sami himalaiści. Opinie laików są co najwyżej zabawne i do niczego nieprzydatne.
    • @Sorcier
      15.06.2013 16:13
      > Uważam, że tę kwestię powinni rozstrzygnąć w swoim gronie sami himalaiści.

      A o skoku wzwyż niech dyskutują tylko skoczkowie wzwyż. Niech się żadni trenerzy, lekarze, dietetycy, sponsorzy, ... nie wymądrzają.
      doceń 1
Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.