Ksiądz odmawiający bezpodstawnie udzielania Komunii sw. oraz publicznie piętnujący (wykluczający) katolika powinien dostać zakaz pracy duszpasterskiej do czasu zrozumienia powagi takiego swojego zachowania. Jedne nieprzemyślany gest dostarczył kolejny raz argumentów przeciwnikom Kościoła oraz wprost zgorszył wielu katolików w Polsce.
@ Tomaszln -----------------"Co konkretnie jest niezgodne z nauczaniem Kościoła w wypowiedziach Szymona Hołowni?" ----- Nie uważasz, że jego akceptacja kompromisu aborcyjnego?
@ Tomaszln --------------------------------------------------------------------- Ja o żadnym grzechu nie piszę, podaję przykład mijania się Hołowni z KK w kwestii aborcji i z Twoim poglądem na ten temat.
@ Tomaszln -------------------- Nie jestem grzechologiem, więc przeczytaj moje całe pytanie do Ciebie, jednak bez Twoich dodatków : " Nie uważasz, że akceptacja kompromisu aborcyjnego przez Hołownię jest niezgodna z nauczaniem Kościoła ? "
Myślę że akceptacja kompromisu aborcyjnego może być niezgodna z nauczaniem Kościoła. Może, ponieważ warto zastanowić się na ile prawo świeckie winno ingerować choćby w sytuacji nieuleczalnie chorych nienarodzonych dzieci.
Natomiast oczywiście nie ma znaczenia tutaj osoba mówiąca o kompromisie, czy to jest polityk, publicysta, czy zwykły szary katolik. Jeżeli ortodoksyjnie uważamy kompromis prawa świeckiego za zły, to w każdym bez wyjątku. I w każdym bez wyjątku wypadku, gdy prawo świeckie jest niezgodne z nauczaniem Kościoła.
No chyba jednak nie, skoro jego przełoży przepraszał i upomniał tego księdza. Ksiądz poza ściśle określonymi przepisami Prawa Kanonicznego nie ma prawa odmawiać udzielenia Komunii św.
@ Tomaszln ----------------------------------------------------------------------------- Ty też nie masz prawa do samosądu a tymczasem we wpisie rozpoczynającym ten temat już wydałeś samowolnie i nazbyt ochoczo wyrok na tego księdza : Ksiądz odmawiający bezpodstawnie udzielania Komunii sw. oraz publicznie piętnujący (wykluczający) katolika powinien dostać zakaz pracy duszpasterskiej do czasu zrozumienia powagi takiego swojego zachowania. "
Skoro nie rozumiesz czym różni się przekaz do przełożonych (bowiem jego przełożeni decydują) od jednoosobowego sądu wykluczającego bezprawnie (to co usiłował zrobić ksiądz) to właściwie nie ma o czym dyskutować. Pomijam przy tym publiczny samosąd nad Szymonem Hołownia w postaci mówienia o tym, że się ekskomunikował bo jest skandal dzisiejszych czasów.
Jeśli nazywasz samosądem występek księdza to powinieneś zrozumieć, że Twój osąd na publicznym nie zamkniętym forum poczytnego tygodnika również ma charakter samosądu, mimo iż Twoja samowolka miała znacznie mniejszą wagę. Nie rozważasz już "kto ci dał prawo?" itp. ?
"Występek ksiedza" i wszystko jasne. Otóż nie, to nie był jakiś tam wystepek, a dziś pewnie znajdą się tacy, co poprzez ten "występek" dostali usprawiedliwienie dla opuszczenia Mszy św. I to z winy ewidentnego złamania prawa kanonicznego przez tego księdza.
Nie zdajemy sobie sprawy z tego jak grzesząc ranimy Boga, który jest zmuszony rękami kapłana przyjść do duszy zbrukanej grzechem, z własnej woli nie mającej z Żywym Bogiem nic wspólnego.
Dlaczego mój wpis został skasowany? Co w nim było tak złego, że nie mógł pozostać? Dlaczego wrogowie Kościoła mogą wpisywać różne bluźnierstwa, oszczerstwa, obelgi i te są grzecznie publikowane?
PAN HOŁOWNIA WSPIERA ABORCJĘ! Chce wyrzucic krzyz z kancelarii Prezydenta! Chce sie modlic jakaś nowa modlitwa miedzyreligijną! A co to jest modlitwa miedzyreligijna?
To własnie jest dowód na silne zaangażowanie Koscioła w polityke. Bez silnego nie tylko napietnowania tego zachowania, ale także jasnej kary kanonicznej dla tego księdza mało wiarygodne są zapewnienia, że Kosciół się od polityki biezacej dystansuje.
Najpierw proszę przeczytać Kodeks Prawa Kanonicznego a nie oskarżać Kościół o upolitycznienie. Kapłan ma prawo odmówić komunii osobie która publicznie wspiera aborcję
Kanon 915 Kodeksu Prawa Kanonicznego, który stanowi, że nie wolno dopuścić do komunii "osób trwających w jawnym grzechu ciężkim". Każdy, kto p[opiera aborcję stawia się poza nauczaniem Kościoła. Na podstawie tego właśnie kanonu ksiądz Robert Morey , w kościele św. Antoniego we Florence, w stanie Karolina Południowa, USA odmówił udzielenia komunii św Joe Bidenowi, byłemu wiceprezydentowi Stanów Zjednoczonych Ameryki.
@ Tomaszln ---------------------------- Przyhamuj z tą autorytarnością. Przytoczony przez Ciebie cytat nie jest stwierdzeniem "Anioła" , który przywołuje określony przypadek i kanon. Odnieś się do nich.
"Każdy, kto p[opiera aborcję stawia się poza nauczaniem Kościoła. " nie jest w tym kanonie, lecz jest prywatnym osądem Anioła 4. W dodatku osądem bez jakichkolwiek podstaw. Ale cóż...
Coś mi się zdaje iż zarzut autorytarnego stwierdzenia bardziej pasuje do Twojej wypowiedzi. Bo "Anioł" powołał się na jakieś źródła, podstawy - zaś Ty nie raczyłeś się pofatygować. Stwierdzasz za tą z całą mocą, że to " prywatny osąd Anioła 4 bez jakichkolwiek podstaw" i basta ! To jednak za mało, żeby kogoś z zainteresowanych przekonać.
Ależ proszę bardzo - cały Kan. 915 - "Do Komunii świętej nie należy dopuszczać ekskomunikowanych lub podlegających interdyktowi, po wymierzeniu lub deklaracji kary, jak również innych osób trwających z uporem w jawnym grzechu ciężkim. "
Wskaż mi gdzie w tym kanonie jest napisane: "Każdy, kto p[opiera aborcję stawia się poza nauczaniem Kościoła"
Sprawa nie jest jednak tak jednoznacznie rozstrzygnięta w sumieniach wszystkich duchownych i religijnych publicystów jak chciałbyś ją tutaj przedstawić . Nawet ci co uważają udzielenie komunii za wskazane pomimo daleko idących wątpliwości ze strony księdza (choćby o. J.Salij) , nie zaśpiewaliby "nic się nie stało wierni, nic się nie stało ..." . Trochę danych : Komunia nie dla wszystkich ( https://www.gosc.pl/doc/802774.Komunia-nie-dla-wszystkich ) ------- Zasady dotyczące odmowy Komunii Świętej osobom z uporem trwającym w jawnym grzechu ciężkim kard. Raymond Burke ( http://christianitas.org/publicystyka/ ) -------- Czy ksiądz może odmówić udzielenia komunii świętej ? ( https://adonai.pl/sakramenty/eucharystia/?id=70 ) .
O.Salij dokładnie powiedział, co by zrobił. I tak winien czynić ksiądz, pójść do biskupa i się zapytać, a nie publicznie jakieś samosądy. Tym bardziej złym jest publiczne linczowanie na "anonimowym" forum przez osoby nie mające żadnego prawa mówić o kimś, że stawia się poza Kościołem.
Daj spokój z tym zarzucaniem drugim samosądu, dopóki sam nie będziesz się tego dopuszczał .Ty też nie masz prawa do samosądu a tymczasem we wpisie rozpoczynającym ten temat już wydałeś samowolnie i nazbyt ochoczo wyrok na tego księdza : "Ksiądz odmawiający bezpodstawnie udzielania Komunii sw. oraz publicznie piętnujący (wykluczający) katolika powinien dostać zakaz pracy duszpasterskiej do czasu zrozumienia powagi takiego swojego zachowania. "
Tamten ksiądz według własnego sumienia i wcześniejszego rozeznania co do Hołowni podjął decyzję, której nikt chyba spośród znawców kościelnego prawa czy publicystów, zajmujących się tematyką religijną nie nazwie "samosądem", jak Ty to robisz z przedziwnym upodobaniem i zawziętością. Zmów lepiej na opamiętanie kilkanaście modlitw . Przedtem upominałeś drugich (jakie masz prawo?, kim jesteś ? ) a teraz sądziłbyś bez wahań . Takie opinie ja Twoja, jeśli nawet niebezpodstawne, to przez wykorzystanie daleko idących, wątpliwych określeń, tracą cechy wyważonych i sprawiedliwych a roznoszone po internetowym świecie mogą szkodzić i krzywdzić.
Brak wyważonej opinii zrobił ksiądz robiąc sobie przedstawienie z odmowy udzielenia Komunii św. Nie miał prawa tak postąpić, co przyznał jego przełożony. W dodatku "machanie paluszkiem, gdy jednak ksiądz zmienił zdanie to już jest forma publicznego samosądu. Jak najbardziej sprawiedliwym jest pomysł, aby na jakiś czas odsunąć księdza od spraw duszpasterskich, aby ksiądz miał czas w ciszy przemyśleć, kim jest i co powinien robić. To jest praktyka zakonna, więc gdzie widzisz problem?
Problem jest w Twoim mściwym, "inkwizytorskim" określaniu na wyrost występku księdza jako "samosądu". Nie użyli tego słowa lepsi od Ciebie i wiarygodniejsi znawcy zagadnień kościoła, świeccy i duchowni. Drugi problem to Twoje kłopoty z pamięcią. Przypomnę więc Twoje niedawne pouczenia i dodam nieco swoich : a kim Ty jesteś internetowy gościu żeby sądzić? Kto Ci dał takie prawo? Gdzie chrześcijańskie umiarkowanie i rozwaga ? Gdzie miłosierdzie tak "promowane" przez obecnego Papieża ?
Dokładnie takie samo prawo, jak ma ksiądz publicznie grożącym paluszkiem w stosunku do dorosłego wiernego przyjmującego Komunię św. A umiarkowania wyzbyłem się dzięki komentarzom "katolików" ekskomunikujących swego bliźniego, brata w wierze. Przy czym zauważ, nie ma tutaj typowej dla wielu retoryki "oko za oko" bo ja nie ekskomunikowałem tego księdza lecz cały czas proponuję mu czas na zastanowienia się nad swoim postępowaniem. I to jest dla jego dobra. Nie wzywam do publicznej pokuty jak to wielu tutaj czyni w stosunku do Hołowni i innych uznanych przez nich za grzeszników.
Skoro tak łatwo wyzbywasz się poprzednich surowych choć nierealnych wymagań (" nie mamy żadnego prawa oceniać drugiego człowieka", << Takie proste "nie sądźcie" (MT 7) >> itp.) ochoczo stawianych bliźnim, to czym one były w istocie ? Jak nie cyniczną pozą ? Wygodnym narzędziem polemicznym wobec mniej przebiegłych od Ciebie oponentów? ------ Tłumaczenie swego nieumiarkowania i zapiekłości - niecnymi <<< komentarzami "katolików" >>> to kolejny przykład przykład pośpiesznego wycofania się z Twoich wcześniejszych, zdawać by się mogło, nienaruszalnych wysokich moralnie pozycji. Pojąłeś lub może dobrze wiedziałeś o tym wcześniej, że odnoszenie się do przykładów "że oni , bo oni" wcale nie jest "dziecinne" i teraz sam, jak gdyby nigdy nic, usprawiedliwiasz swój grzech odnosząc się do komentarzy "onych" ("katolików") . Myślę że na Sądzie Ostatecznym rozgrzeszy Cię kameleon.
Wiem, ze ocena TomaszLN jest fajnym dziełem, ale moze wróćmy do tematu. Mam więc proste pytanie, jak ocenisz, ksiądz zrobił dobrze czy źle? I jak ocenisz tych katolików, co tak chętnie ekskomunikują za głoszone przekonania? To jest temat dyskusji, a ocena moralna TomaszLN może będzie kiedyś przedmiotem jakiegoś artykułu, wtedy podyskutujemy.
Ksiądz zrobił źle. Katoekskomunikatorzy - żle. Ja - źle . A Ty chyba - robisz najgorzej . Spróbuj ze szczwanego mąciciela i łowcy skołowaciałych duszyczek, przepoczwarzyć się w ich przyjaciela .
No i jak widać dla Ciebie największym problemem znów jest niejaki TomaszLN. Przykro mi, ze aż tak Ciebie angażuję w ocenianie mojej skromnej osoby. Ale śmiało możesz napisać jakiś artykuł o moich niecnych słowach na forum GN to podyskutujemy.
Rzecz w tym że Twoja osoba jest nieskromna i niewiarygodna a o jej efektownych pozach i gulgotach piszę poniżej i wyżej choćby we wpisach z 19.01.2020 00:04 i z 19.01.2020 12:18.
Mając takie poglądy nie rozumiem czemu ten Pan wogóle przystępuje do Komuni Świętej. I to jest człowiek który chciał zostać dominikaninem? A co do postawy księdza jestem za takim rozwiązaniem po śmierci Bóg "za dobre będzie wynagradzał a za złe karał" a więc nie rozumiem czemu nie mamy tego robić już teraz za życia .Masz takie poglądy i głosisz je na głos (pomimo ,że są sprzeczne z nauką głoszoną przez Chrystusa)to licz się z tym ,że możesz do "Stołu Pańskiego " nie zostać dopuszczony.
O ile wiem, to naszym Sędzią na Sądzie Ostatecznym nie jest drugi człowiek. A za poglądy to owszem, można ukarać, ale najpierw trzeba by zacząć od wszystkich wykluczających swych bliźnich z Kościoła Powszechnego za poglądy polityczne.
Na razie jednak podlegamy po ziemskie sądy i opinie. Według Twojego kandydata na prezydenta , to na Sądzie Ostatecznym będzie nas sądzić komar i świnia a Jezus był zwierzęciem .
@JurekZ - brak zrozumienia tego co mówi bliźni nie oznacza, ze można go wyśmiewać. A wypadku Sądu Ostatecznego Hołownia jawi się jako radykalny ortodoks., I ma na to co mówi logiczne uzasadnienie.
Hołownia mowi : Chciałbym, aby aborcja była zakazana. Jeszcze bardziej chciałbym jednak, by nie musiała być zakazywana, bo ludzie sami z siebie wiedzieliby, że to straszne zło.
Panis Holownia 5 NIE ZABIJAJ ! Ale widac Pana Boze przykazania NIE OBOWIĄZUJĄ! To samo z in vitro ktore chce Pan z budzetu Państwa finansowac! To rzeż niewiniatek! Kto Panu dał władzę decydowania kto ma życ a kto ji
Ale wy lubicie grzmieć z oburzenia i sądzić swojego bliźniego bez jakiegokolwiek wglądu w jego sytuację. No i jeszcze żądać kar kanonicznych dla myślących inaczej, niż wy. Od rana tylu komentujących jest w swoim żywiole i z pasją może rozdawać cios za ciosem :)
PS. Stawianie postawy zrozumienia dla kompromisu aborcyjnego za równą postawie publicznego pochwalania aborcji, to zabieg logiczny typu gwałt na rozumie. Ale jeśli już musicie to robić, to czekam na sformułowanie przez was kategorycznych żądań odmowy Komunii Św. dla Jarosława Gowina czy Jarosława Kaczyńskiego. Bo oni na ten kompromis mogliby mieć wpływ, a nic z nim nie robią od prawie 5 lat (i to mimo samodzielnych rządów, własnego Prezydenta i "własnego" Trybunału Konstytucyjnego). Dodatkowo Gowin wielokrotnie publicznie wypowiadał się na temat kompromisu aborcyjnego w sposób identyczny, jak Szymon Hołownia. Czy przeczytam kiedyś wasze oburzone komentarze na temat tych Panów?
@ KUBA_M ---------- Cios za cios? A może spór na wcale nie kibolskim poziomie? Za delikatnyś chyba nawet na forum GN ? A jak byś wszedł na forum najpobożniejszej gazety w kraju - Wyborczej ? Albo na internetowisko TPowszechnego i zobaczył co wyprawiają tamtejsi , to byś pewnie zemdlał. """""""""""" Stawianie postawy zrozumienia dla kompromisu aborcyjnego za równą postawie publicznego pochwalania aborcji, to zabieg logiczny typu gwałt na rozumie."""""""""' Nie zauważyłem tu takiego zabiegu? Ale PiS atakowany przez religijnych totalsów niemal jak zabójca, za utrzymanie owego kompromisu , choć nikt w jego szeregach też nie pochwala aborcji - znalazł niebagatelnego sojusznika.
Dodam jeszcze, że to sieczenie słowami w (w tym przypadku) Hołownię mam wrażenie odbywa się z poczuciem wyższości i mlaskiem samozadowolenia. W starym, dobrym stylu faryzeusza dziękującego Bogu za to, że jest o tyle lepszy niż ten wstrętny celnik :)
Co do wymagań dla dyskusji forumowej na innych forach, to wiem, co tam się dzieje i bardzo smuci mnie poziom wielu dyskusji. Tyle, że np. na forum GW mało kto deklaruje się katolikiem. Trudno więc tam wymagać, aby dyskusje były prowadzone z zachowaniem zasad moralności katolickiej. Wy od siebie za to powinniście tego wymagać, a ja spieszę, aby wam o tym przypomnieć, bo w bojowym zapale niektórzy trochę się zapomnieli :)
Homilia Hryzostoma : homilii Chryzostoma. Specjalne słowo kaznodzieja kieruje do kapłanów i diakonów: "Uważam za obowiązek i do was się skierować, abyście uważnie tych darów udzielali. Niemała czeka was kara, jeśli pozwolicie wziąć udział w tej uczcie temu, o którym wiecie, że ma grzech na sumieniu. Jego krwi z waszych rąk zażądają. Czy to będzie dowódca, czy prefekt, czy nawet koroną ozdobiony, nie dopuść go, jeśli przystępuje niegodnie".
Orygenes (zm. 254), najwybitniejszy teolog Kościoła prześladowanego, sięgnął po metaforę brudnej szaty: "Każdy, kto przychodzi słuchać słowa Bożego, ma przystąpić uświęcony, musi wyprać swoje szaty. Jeżeli przyjdziesz w brudnych szatach, usłyszysz: Przyjacielu, jakże tu wszedłeś, nie mając stroju weselnego? Nikt nie może słuchać słowa Bożego, jeżeli wpierw nie zostanie uświęcony, jeżeli nie będzie święty ciałem i duchem, i jeżeli nie upierze swych szat. Przecież niebawem zasiądzie do uczty weselnej, będzie spożywał ciało Baranka i pił kielich zbawienia. Niechaj nikt nie przychodzi na tę ucztę w brudnych szatach".
“Do Komunii świętej nie należy dopuszczać ekskomunikowanych lub podlegających interdyktowi, po wymierzeniu lub deklaracji kary, jak również innych osób trwających z uporem w jawnym grzechu ciężkim”
Skoro Szymon nie został ekskomunikowany i nie podlega interdyktowi, to znaczy że "znawcy" jego sumienia przypisują mu trwanie z uporem w jawnym grzechu ciężkim. Dosyć odważna teza, ale jak widać po wielu wpisach na forach dosyć popularna. Pozostaje współczuć tym, co tak chętnie tę drzazgę znajdują w oku bliźniego.
Nawet nie wiesz że Ty jesteś bardzo wymownym przykładem (obok Dremora) niestrudzonego malkontenta na forum GN. Wybrzydzasz bowiem niemal wszystko co pochodzi od bliźniego Twojego pisowskiego, nastawiony jesteś wobec tej partii na totalne NIE , jak totalsi .
"Wybrzydzasz bowiem niemal wszystko co pochodzi od bliźniego Twojego pisowskiego, " Postawą godna ubolewania jest łączenie katolików z jakąś konkretna partią. Nie jest prawdą, że katolik=zwolennik PIS więc wplatanie tutaj argumentów partyjnych pokazuje jedynie problem Kościoła w Polsce do którego doprowadzili także księża. Także tacy jak ten, co bezprawnie odmówił udzielenia Komunii św.
Twoje wywody w rodzaju "Postawą godną ubolewania jest" itd. , lub "Nie jest prawdą, że katolik" itd. nie zmieniają faktu iż nastawiony jesteś na totalną negację niemal wszystkiego co pochodzi od PiS.
No to cie zmartwię, byłbym równie oburzonym gdyby taka sytuacja z Komunią św. spotkała któregoś z polityków PIS. I nie oceniałbym publicznie, czy choćby fakt realnego popierania przez nich kompromisu aborcyjnego ma tutaj jakiś wpływ.
Twoje deklaracje i nauki na forum zmartwiły mnie już wcześniej, gdyż wydają się mocno niewiarygodne (przedstawiłem to m.in. w poście powyżej z 19.01.2020 12:18). Nie ściemniaj i nie kręć też tutaj. Pisałem o Twoim totalnym odrzuceniu niemal Wszystkiego co wywodzi się z PIS a nie o przypadku z komunią św.
W tym "podwątku" przyłączyłem się zgodnie do Twojej opinii o tych , co tak "chętnie drzazgę znajdują w oku bliźniego" i ukazałem Ciebie w pierwszym szeregu.
Za duże masz wymagania, a krótkie szkice na temat Twoich pląsów na forum nie wystarczą? To zerknij choćby na moje wpisy z 19.01.2020 00:04 i z 19.01.2020 12:18.
Właśnie było źle, aż doszło do załamania formy u pewnego forumowicza, który z uporem trola usprawiedliwia herezje własne i nabyte. Widać, że chce niegodnie zastąpić Dremora gdy ten ma ferie w szkole jak przypuszczam po poziomie zrozumienia teologii. Jemu egzorcysta nie potrzebny, ale dobry misjonarz i lekcje religii napewno.
Czekam na rzetelną opinię. Może być nawet kurii. Tak jak to było w przypadku ks. Misiaka. Pięknie zaistniała sytuacja została wyjaśniona przez bp. Rysia. W moim odczuciu i jak czytamy w opiniach wielu komentatorów Pan Hołownia sam na siebie zaciągnął ekskomunikę deklarując podpisanie ustawy zezwalającej na aborcję, jeśli sejm ją przyjmie. Myślę, że GN powinien poddać rzetelnej analizie deklaracje ustne i pisemne p. Hołowni i sprawdzić, czy nie są podstawą do ekskomuniki. A jeśli nie... to proszę wyjaśnić dlaczego. Ponadto trzeba dać rzetelne wyjaśnienie co ksiądz zrobił źle (o ile zrobił źle) i jak powinien postąpić. Myślę, że dla dobra Kościoła nie ma bardziej kompetentnego zespołu redakcji do zajęcia się tym tematem. Pan Hołownia deklaruje rozdział państwa od kościoła, a polityczny elektorat buduje na sytuacjach, które przydarzyły mu się podczas mszy św. Najgorsze jest to, że Kościół daje się wciagać w te jego gierki... stąd moja prośba, by zgłębić temat i zawnioskować o oficjalne wyjaśnienia kurii.
Nie wypowiadając się w głównym temacie dyskusji i nie oceniając postępowania Szymona Hołowni, a jedynie co do możliwości zaciągnięcia na siebie ekskomuniki - nie można jej zaciągnąć poprzez deklaracje, plany czy zamiary. Można w ten sposób oczywiście zgrzeszyć, ale za Kan. 1398: „Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa”. Nie można zatem mówić o ekskomunice "mocą samego prawa" ( latae sententiae), jeżeli nie doszło do faktycznej aborcji bezpośredniej (czyli przed zaistnieniem skutku).
Ważne jest dodanie, że kwestia ekskomuniki jest zastrzeżona dla biskupa czy Watykanu. Ani ksiądz prezbiter, ani tym bardziej internetowe forum nie jest upoważnione do mówienia o tym, że ktoś się ekskomunikował.
Może zamiast do kurii to warto zapytać się konstytucjonalistów o prawa i obowiązki Prezydenta RP. Zgodnie bowiem z Konstytucją Prezydent musi podpisać ustawę, o ile Sejm odrzuci jego weto. Taki mamy ustrój, to powiedział Szymon Hołownia. Mówienie o ekskomunice w wypadku mowy o przestrzeganiu Konstytucji jest żałosne i nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. W dodatku wielu domorosłych specjalistów od cudzych grzechów nie rozumie czym jest i jak zaciąga się ekskomunikę. Także tą dotyczącą aborcji, gdzie wielokrotnie specjaliści prawa kanonicznego pisali, ze nie ma o niej mowy w wypadku polityków popierających aborcje, a co dopiero w wypadku polityków aborcji przeciwnych (a takim jest Szymon Hołownia).
Dokładnie! Może być jak Pan napisał. Dlatego sądzę, że ktoś kompetentny powinien to wiernym wytłumaczyć i nie zostawiać miejsca na wątpliwość... i dyskusje na forach.
Zastanawiam się, jak teraz postępować? Jeśli jakiś ksiądz w moim odczuciu zachowa się nagannie, to rozumiem opisywać sytuację na FB? Otrzymam przeprosiny do kilku godzin! A ja myślałam, że to trzeba w cztery oczy, potem ewentualnie do przełożonych. I czeka się miesiąc na informację, że "sprawę rozeznają"... czyli poinformujemy księdza, że parafianka się ciska ;) Żartuję oczywiście... ale zaczęłam sobie wyobrażać, jak teraz wszyscy rozgoryczeni postawą kapłana, opiszą to na FB.
Sytuacja była jak najbardziej publiczna. I dotyczyła osoby publicznej. Pytanie czy opisywać rózne życiowe sytuacje które nas spotykają na FB można zadać każdemu tam piszącemu. Ale też trzeba identycznie się zapytać, czy wszyscy ci tak anonimowo upominający brata w wierze powinni to czynić publicznie?
No to chyba logiczne, że p. Hołownia, który od lat funkcjonuje w przestrzeni publicznej, celowo umieszcza takie rzeczy na swoim, publicznym FB nie po to żeby sobie o tym poczytać, tylko jeszcze bardziej wbić szpilę w KK i podzielić ludzi. Stara metoda...
I tak na koniec dyskusji: ".... pytany w "Gościu Niedzielnym", czy powinno się zakazać aborcji eugenicznej, zwrócił uwagę na to, że "widzieliśmy w ostatnich latach, jakie napięcia wywołują próby przeprowadzenia zmian tzw. kompromisu aborcyjnego". Według niego, próby "zamiast przybliżać nas do celu, jakim jest pełna ochrona życia, polaryzują Polaków". "Być może ten kompromis nikogo nie satysfakcjonuje, ale nie udało się wypracować lepszego. Chrześcijańska metoda jest tu niezmienna od lat: zło dobrem zwyciężaj" - podkreślił."
Ja sama nie wiem co sądzić o tym. Wydaje mi się, że rozumiem rozumowanie księdza. Ale mimo wszystko, jeśli Hołownia jest tam stałym bywalcem, to chyba na jego miejscu porozmawiałabym z nim w cztery oczy przed rozpoczęciem Mszy św. A poza tym, niestety, na odmowę komunii św. zasługują przede wszystkim ci, którzy zablokowali ustawę zatrzymaj aborcję, czyli członkowie komitetów PIS (tych komitetów, które były odpowiedzialne za rozpatrzenie projektu), albo nawet sam Jarosław Kaczyński. Szymon Hołownia jest jeszcze na stosunkowo bezpiecznym etapie dywagacji "co by było gdyby", a oni już mieli szansę na to, by ratować konkretne dzieci.
Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji,
w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu.
Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11.
Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w
Polityce prywatności.
Nie uważasz, że jego akceptacja kompromisu aborcyjnego?
Natomiast oczywiście nie ma znaczenia tutaj osoba mówiąca o kompromisie, czy to jest polityk, publicysta, czy zwykły szary katolik. Jeżeli ortodoksyjnie uważamy kompromis prawa świeckiego za zły, to w każdym bez wyjątku. I w każdym bez wyjątku wypadku, gdy prawo świeckie jest niezgodne z nauczaniem Kościoła.
Ksiądz odmawiający bezpodstawnie udzielania Komunii sw. oraz publicznie piętnujący (wykluczający) katolika powinien dostać zakaz pracy duszpasterskiej do czasu zrozumienia powagi takiego swojego zachowania. "
Wskaż mi gdzie w tym kanonie jest napisane: "Każdy, kto p[opiera aborcję stawia się poza nauczaniem Kościoła"
"Ksiądz odmawiający bezpodstawnie udzielania Komunii sw. oraz publicznie piętnujący (wykluczający) katolika powinien dostać zakaz pracy duszpasterskiej do czasu zrozumienia powagi takiego swojego zachowania. "
Jak najbardziej sprawiedliwym jest pomysł, aby na jakiś czas odsunąć księdza od spraw duszpasterskich, aby ksiądz miał czas w ciszy przemyśleć, kim jest i co powinien robić. To jest praktyka zakonna, więc gdzie widzisz problem?
A umiarkowania wyzbyłem się dzięki komentarzom "katolików" ekskomunikujących swego bliźniego, brata w wierze. Przy czym zauważ, nie ma tutaj typowej dla wielu retoryki "oko za oko" bo ja nie ekskomunikowałem tego księdza lecz cały czas proponuję mu czas na zastanowienia się nad swoim postępowaniem. I to jest dla jego dobra. Nie wzywam do publicznej pokuty jak to wielu tutaj czyni w stosunku do Hołowni i innych uznanych przez nich za grzeszników.
PS. Stawianie postawy zrozumienia dla kompromisu aborcyjnego za równą postawie publicznego pochwalania aborcji, to zabieg logiczny typu gwałt na rozumie. Ale jeśli już musicie to robić, to czekam na sformułowanie przez was kategorycznych żądań odmowy Komunii Św. dla Jarosława Gowina czy Jarosława Kaczyńskiego. Bo oni na ten kompromis mogliby mieć wpływ, a nic z nim nie robią od prawie 5 lat (i to mimo samodzielnych rządów, własnego Prezydenta i "własnego" Trybunału Konstytucyjnego). Dodatkowo Gowin wielokrotnie publicznie wypowiadał się na temat kompromisu aborcyjnego w sposób identyczny, jak Szymon Hołownia. Czy przeczytam kiedyś wasze oburzone komentarze na temat tych Panów?
Co do wymagań dla dyskusji forumowej na innych forach, to wiem, co tam się dzieje i bardzo smuci mnie poziom wielu dyskusji. Tyle, że np. na forum GW mało kto deklaruje się katolikiem. Trudno więc tam wymagać, aby dyskusje były prowadzone z zachowaniem zasad moralności katolickiej. Wy od siebie za to powinniście tego wymagać, a ja spieszę, aby wam o tym przypomnieć, bo w bojowym zapale niektórzy trochę się zapomnieli :)
“Do Komunii świętej nie należy dopuszczać ekskomunikowanych lub podlegających interdyktowi, po wymierzeniu lub deklaracji kary, jak również innych osób trwających z uporem w jawnym grzechu ciężkim”
Postawą godna ubolewania jest łączenie katolików z jakąś konkretna partią. Nie jest prawdą, że katolik=zwolennik PIS więc wplatanie tutaj argumentów partyjnych pokazuje jedynie problem Kościoła w Polsce do którego doprowadzili także księża. Także tacy jak ten, co bezprawnie odmówił udzielenia Komunii św.
Nie ściemniaj i nie kręć też tutaj. Pisałem o Twoim totalnym odrzuceniu niemal Wszystkiego co wywodzi się z PIS a nie o przypadku z komunią św.
W dodatku wielu domorosłych specjalistów od cudzych grzechów nie rozumie czym jest i jak zaciąga się ekskomunikę. Także tą dotyczącą aborcji, gdzie wielokrotnie specjaliści prawa kanonicznego pisali, ze nie ma o niej mowy w wypadku polityków popierających aborcje, a co dopiero w wypadku polityków aborcji przeciwnych (a takim jest Szymon Hołownia).
Pytanie czy opisywać rózne życiowe sytuacje które nas spotykają na FB można zadać każdemu tam piszącemu. Ale też trzeba identycznie się zapytać, czy wszyscy ci tak anonimowo upominający brata w wierze powinni to czynić publicznie?
"Być może ten kompromis nikogo nie satysfakcjonuje, ale nie udało się wypracować lepszego. Chrześcijańska metoda jest tu niezmienna od lat: zło dobrem zwyciężaj" - podkreślił."
Kto to powiedział?
Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.